@drepou38 a dit dans [Spot le labo] Respect des semis / des agriculteurs :

@patlou pour info après un peu d'aide de la maison des fous qui m'a aidé a trouver l'info l'article 53 a été abrogé en 2005 il semble donc sauf erreur de ma part que cette fameuse histoire de servitude légal ne peu plus être invoqué pour kiter ou faire du ski pointu dans les champs...

De ce que je crois comprendre, l'ordonnance de 2005 n'a pas changé grand chose, les textes abrogés étant redondants avec d'autres textes.

Mais même en relisant la version originale de la loi de 1985, je ne vois rien dedans qui parle de servitude de passage "open bar" dès lors qu'il y a une quantité de neige suffisante.
Cette loi ne traite d'ailleurs pas vraiment d'autorisation de passage individuelle, ça parle plutôt d'établir des servitudes de passage pour les domaines skiables (remontées mécaniques, pistes de ski alpin, pistes de ski de fond), donc tout ce qui est itinéraire balisé et équipé qui peut passer par des propriétés privés. (on est loin de la pratique libre du kite dans un champs de neige)

À la rigueur, il y a un petit laïus sur les accès aux sites d'alpinisme et d'escalade, mais rien qui parle de l'autorisation ou non qu'on aurait de pratiquer n'importe quelle activité de plein air sur des terrains privés enneigés.

Alors soit cette règle est écrite dans un autre texte que la loi montagne (mais je ne l'ai pas trouvé), soit (plus probable) s'agit plutôt d'une règle tacite de "bon sens", mais qui n'est basée sur aucun texte juridique (en d'autre termes, un propriétaire de terrain pourrait décider de le clôturer et d'interdire son accès si ça lui chante pour emm... le monde, même avec 2 m de neiges)

@cauchy a dit dans Choix première aile de snowkite :

@laurent tu en fais où pour toiler petit comme ça ? Ton avis est précis et je t'en remercie, j'ai envie de le suivre mais peut-être peur que ça fasse petit quand même selon le vent de Haute Savoie comparé à celui que tu rencontres. Si on a moins de vent, au lieu de 6+3m2 8+4m2 pourrait correspondre, et du coup dans les deux cas, la grande pour démarrer ça paraît maintenant évident.

je peux t'assurer que même en Yaute, c'est vraiment pas nécessaire d'être trop toilé.
Perso, ma plus grande taille est une 8m2 et je peux rider dès qu'il y a un tout petit peu d'air , alors que je fais 20 kg de plus que toi

Comme toi, à mes débuts j'ai fait l'erreur de penser qu'une plus grande taille était nécessaire pour le light.
J'ai eu une Peak II 12m, dont je me suis débarrassé tellement je n'arrivais à rien avec (très compliqué à décoller si très peu de vent, et trop limitée en plage haute, du moins pour mon profil)
J'ai une Montana 10m qui prend la poussière (je la sors de temps en temp parce qu'elle apporte d'autres sensations que les monopeaux, mais sa plage d'utilisation n'est pas plus grande que la peak 8m)

Il faut savoir que plus une aile est petite et légère, plus elle sera facile à décoller
Et plus elle est maniable, plus tu arriveras à "compenser" sa petite surface en la travaillant à coup de loops pour dégager de la puissance.

Bref, pour résumer, je te conseille comme les autres de commencer avec une 6m.
ça t'offriras une plage d'utilisation bien plus intéressante, et si jamais avec de l'expérience tu as tjs envie de prendre plus grand, tu aviseras à ce moment là.

à noter que dans ta liste, il y a des spots qui sont sur les pistes de ski (à faire donc uniquement quand les remontées mécaniques sont fermées), et d'autres qui sont peut-être en réserves naturelles (a priori interdit).

@cauchy Bonne initiative
pour aller plus loin, on pourrait même catégoriser les stops que tu référence, entre les "valeurs sûres" (ceux où la présence de kiteurs est connue dès que les conditions de vent sont ok), les "prometteurs" (ceux où on a eu au moins un témoignage de bonnes conditions, mais où on n'est pas sûr que ça marche à chaque fois), et les "hypothétiques" (ceux qui semblent intéressants sur la cartes, mais où on n'a pas encore de confirmation de l'aérologie).

sur les valeurs sûres, il y a les spots déjà largement abordés ici sur ce forum (principalement grâce à nicolasroro) ou ailleurs :

• Cenise
• Véry
• Grandes Platières
• Vormy / Tête du Chateau (au départ de Romme)
  j'y ajouterais le Salève et le Col des Aravis, qui sont souvent fréquentés

côté prometteurs, j'ai fait une sortie réussie sur Bostan (tu peux trouver le CR sur le forum), à confirmer si c'était un coup de chance où si ça marche souvent par Nord-Ouest

côté hypothétique avec pour le moment un retour négatif (CR également sur le forum) : le col du Vernant, vent très rafaleux est difficile à lire (à retester)

Après, dans la liste à expérimenter, j'ajouterais bien la tête d'Auferrand ou la Pointe des 2 heures depuis le Reposoir (lieu dit La Sallaz, au terminus de la route de la Colombière)
Je l'ai fait en peaux de phoques cet hiver par un jour sans vent, il y a sans doute du potentiel à exploiter par Nord ou Nord-Est...

@cauchy a dit dans Choix première aile de snowkite :

@laurent tu en fais où pour toiler petit comme ça ? Ton avis est précis et je t'en remercie, j'ai envie de le suivre mais peut-être peur que ça fasse petit quand même selon le vent de Haute Savoie comparé à celui que tu rencontres. Si on a moins de vent, au lieu de 6+3m2 8+4m2 pourrait correspondre, et du coup dans les deux cas, la grande pour démarrer ça paraît maintenant évident.

je peux t'assurer que même en Yaute, c'est vraiment pas nécessaire d'être trop toilé.
Perso, ma plus grande taille est une 8m2 et je peux rider dès qu'il y a un tout petit peu d'air , alors que je fais 20 kg de plus que toi

Comme toi, à mes débuts j'ai fait l'erreur de penser qu'une plus grande taille était nécessaire pour le light.
J'ai eu une Peak II 12m, dont je me suis débarrassé tellement je n'arrivais à rien avec (très compliqué à décoller si très peu de vent, et trop limitée en plage haute, du moins pour mon profil)
J'ai une Montana 10m qui prend la poussière (je la sors de temps en temp parce qu'elle apporte d'autres sensations que les monopeaux, mais sa plage d'utilisation n'est pas plus grande que la peak 8m)

Il faut savoir que plus une aile est petite et légère, plus elle sera facile à décoller
Et plus elle est maniable, plus tu arriveras à "compenser" sa petite surface en la travaillant à coup de loops pour dégager de la puissance.

Bref, pour résumer, je te conseille comme les autres de commencer avec une 6m.
ça t'offriras une plage d'utilisation bien plus intéressante, et si jamais avec de l'expérience tu as tjs envie de prendre plus grand, tu aviseras à ce moment là.

hello
Un peu les mêmes avis que les 2 précédentes réponses.

Pour débuter sur un spot type Cenise, une caisson de 9/10 m2 est très bien...
.... mais si ton objectif à terme est de faire de la rando et remonter les pentes, des monopeaux seront plus adaptées, pour les raisons évoquées par nicolasoro.
à noter également que dans la pente:

• d'une part le vent n'est pas toujours évident, et on s'en sort mieux avec une aile légère et réactive
• d'autre part, plus on monte plus c'est fort (en général), d'où l'importance d'avoir une aile avec un très bon depower

De plus, avec ton gabarit léger, ça ne sert à rien de viser des trop grandes tailles.
une 6m2 comme aile unique peut très bien faire l'affaire pour 80 à 90% des contitions
ou alors une 8 ou 9 m2 comme grande taille et une 4 m2 (voire 3 m2 pour la peak IV, qui est un régal dans le vent fort) comme petite aile, et tu pourras faire face à toutes les conditions de vent (c'est grosso modo ce que j'ai en faisant 20kg de plus que toi, donc pas de risque de manquer de puissance dès lors que t'auras pris un peu d'expérience ).

après, à choisir entre peak, explore, shaman, s3... pas facile de se faire un avis si on n'a pas eu l'occasion de pouvoir essayer plusieurs modèles.
Perso, je suis très content des peak IV (qui correspondent bien au programme que t'envisages), je n'avais pas trop aimé les premiers modèles de shaman (mais pas essayé la V2 ni la V3), et je n'ai pas du tout testé les ozone ou les aeros.

@drepou38 a dit dans [Spot le labo] Respect des semis / des agriculteurs :

@patlou pour info après un peu d'aide de la maison des fous qui m'a aidé a trouver l'info l'article 53 a été abrogé en 2005 il semble donc sauf erreur de ma part que cette fameuse histoire de servitude légal ne peu plus être invoqué pour kiter ou faire du ski pointu dans les champs...

De ce que je crois comprendre, l'ordonnance de 2005 n'a pas changé grand chose, les textes abrogés étant redondants avec d'autres textes.

Mais même en relisant la version originale de la loi de 1985, je ne vois rien dedans qui parle de servitude de passage "open bar" dès lors qu'il y a une quantité de neige suffisante.
Cette loi ne traite d'ailleurs pas vraiment d'autorisation de passage individuelle, ça parle plutôt d'établir des servitudes de passage pour les domaines skiables (remontées mécaniques, pistes de ski alpin, pistes de ski de fond), donc tout ce qui est itinéraire balisé et équipé qui peut passer par des propriétés privés. (on est loin de la pratique libre du kite dans un champs de neige)

À la rigueur, il y a un petit laïus sur les accès aux sites d'alpinisme et d'escalade, mais rien qui parle de l'autorisation ou non qu'on aurait de pratiquer n'importe quelle activité de plein air sur des terrains privés enneigés.

Alors soit cette règle est écrite dans un autre texte que la loi montagne (mais je ne l'ai pas trouvé), soit (plus probable) s'agit plutôt d'une règle tacite de "bon sens", mais qui n'est basée sur aucun texte juridique (en d'autre termes, un propriétaire de terrain pourrait décider de le clôturer et d'interdire son accès si ça lui chante pour emm... le monde, même avec 2 m de neiges)

@nicolasroro Les 3 autres kiteurs avaient l'air de venir régulièrement dans le coin. J'ai à peine eu le temps d'échanger 3 mots avec eux, pas facile dans la tempête (j'ai parlé à un Ludo qui est de Reignier, j'ai oublié le nom de ses 2 potes)
Eux-mêmes étaient surpris de voir un autre kite sur place.

Je complète un peu mon CR avec mon ressenti sur le spot :

La partie la plus "kiteable" est en effet la zone au sud du Col de la Golèse, qu'on voit bien sur une de mes photos.
À mon avis, cette zone est accessible même à des kiteurs peu expérimentés (moyennant une marche d'approche un peu longue) et offre un beau terrain de jeu. Y a certainement moyen de descendre bien plus bas que ma trace, sans doute presque jusqu'à la forêt, et j'imagine que c'est par là que mes compagnons du jour ont terminé leur session quand on s'est séparés.

La partie sommitale de la Tête de Bostan n'a pour moi aucun intérêt, même en peaux de phoques : la neige y est toujours soufflée, aucun plaisir à skis. Et trop dangereux en kite.

Le reste s'adresse plus à des rideurs expérimentés qui savent bien gérer leur aile en toute circonstance, et capables de poser n'importe où en toute sécurité.
On est là dans un environnement plus 'haute-montagne" qui comporte des pièges nécessitant une grande vigilance :

• la ligne de crête est à éviter en raison de la falaise côté Terres Maudites

• les pentes sud en dessous du chemin de rando sont joueuses, mais le relief est piégeux et il faut faire attention aux trous et aux petites barres qui s'y trouvent (j'ai failli me faire piéger une autre fois en descendant à skis, j'avais du remonter pour contourner une barre)

• le fond du vallon ne comporte pas de danger particulier, mais est très technique : on est dans un espace étroit, jonché de gros blocs de pierre, avec des passages en dévers.
  Qui plus est, il y a souvent pas mal de randonneurs sur l'itinéraire, il faut donc faire attention à ne pas les gêner (peu de place).
  Ça reste un itinéraire vraiment sympa si on maîtrise tous ces paramètres.

Attention enfin aux risques d'avalanche. C'était complètement safe sur ce point samedi, et ce n'est pas le vallon le plus exposé aux risques, mais il y a quand même quelques bouts de pente à plus de 30° :

Le passage qui craint le plus est le GR5 en dessous du Col de la Golèse : les purges des pentes sud-est qui dominent le GR peuvent dévaler assez loin en contre-bas. Lorsque ces pentes sont chargées, il est sans doute préférable de monter par le chemin qui mène directement au refuge de Bostan, puis remonter à gauche par le plateau des Lagots.
Les pentes nord des Dents d'Oddaz sont également à surveiller quand on monte dans le creux du vallon.

Depuis que j'ai posé mes valises dans la Yaute, je regarde les vallons au Nord de Samoëns avec envie, en attendant la bonne occasion pour y tester le potentiel kite.
Aujourd’hui, avec enfin une journée complète de libre un jour de sud-ouest annoncé, je tente le coup.

Les prévisions du jour :

Meteo-parapente:

Départ matinal du parking des Allamands en direction du Col de la Golèse, ski sur le sac sur route forestière bien sèche

Au bout de 45 minutes, enfin de la neige pour pouvoir chausser les skis et poursuivre en peaux de phoque :

Vue sur la face sud de la Pointe de la Golèse, bien dégarnie :

Encore 45 minutes de peaux pour sortir de la forêt et trouver un peu de vent...
Vue sur le spot, depuis le point de départ en kite :

Je fais un petit bout en 8m pour rejoindre le Col de la Golèse, avant de passer en 3m pour le reste de la journée.

Je suis rattrapé par 3 autres kiteurs qui sont partis juste derrière moi en 4 ou 5m
On navigue ensemble jusqu'aux pentes sud dominées par la crête menant à la Tête de Bostan

Le vent devient vraiment très fort et il s'agit de ne pas s'aventurer trop près des crêtes, qui donnent sur une falaise versant Nord.
Mes compagnons temporaires décident de descendre d'un étage sous leur aile. Je préfère plier et faire une première descente à skis jusqu'aux Chalets de Bostan, en contre-bas du refuge du même nom...
Pause pique-nique rapide en essayant de s'abriter derrière un chalet :

.... puis je repars pour une montée express dans le fond du vallon en direction du Col de Bostan, doublant au passage plusieurs groupes de randonneurs

Passé le vallon encaissé, il ne me reste plus que la dernière montée pour rejoindre le col, mais le vent souffle de plus en plus fort, et surtout la visibilité devient vraiment trop limite pour pouvoir choisir la bonne trace.

Je plie là et je redescends à skis avant l'arrivé de la perturbation

Belle journée, et belle découverte d'un spot de montagne à refaire par vent plus modéré, pour pouvoir l'exploiter en totalité.

La trace du jour, qui commence du départ en kte, et se termine quand il a falllu déchausser à la descente :

@nicolasroro

Avec ce vent, on aurait pu descendre aux Frachets mais, de visu, c'est bien sec

Concernant les Frachets, j'y étais jeudi matin et y avait encore moyen de se faire plaisir en slalomant sur les langues de neige.
Par contre, y a un endroit où il fallait déchausser pour passer vers Cenise (vu le vent, j'étais resté sur la partie basse de toute façon)

@bleufab Ton post me permet de découvrir qu'ils avaient sorti une 13m, je croyais que leur plus grande taille était la 11

Après, vu ton gabarit, à mon avis une 8 suffit largement (sauf éventuellement si t'es en snowboard ou si tu veux faire du vol de pente avec).
Elle sera plus facile à décoller, moins lourde à porter sur le sac (critère à ne pas négliger en rando, quand on doit se taper 1h de marche d'approche par exemple), et elle marche déjà nickel dans du light.

C'est le modèle que j'ai alors que je fais 15 kg de plus que toi et je ne me suis jamais senti sous-toilé avec. Faut juste un peu plus travailler les loops par rapport à des tailles plus grandes pour générer de la puissance, mais ça te permet aussi de mieux absorber les rafales.

D'ailleurs, j'ai aussi une Montana 10m, et je ne m'en sers quasiment plus depuis que j'ai la peak.

J'ai quand même l'impression que le vent dominant était plutôt Sud que Sud-Ouest, en tout cas au sommet des Grands Vans, ça venait clairement plein sud.

Mais c'est vrai que dans la combe, les orientations étaient très bizarres.... presque NO sous le col (y compris au niveau du lac), alors qu'au vu des prévi, j'avais plutôt envisagé de remonter direction Samoens...
...et une fois passé le col ça tourne en Sud-Ouest (on le voit à mes zig-zag sur la fin de la trace), puis plein Sud tout en haut.

Après, les conditions aujourd'hui étaient particulièrement aléatoires, je pense... faudrait retenter avec du vent plus régulier et moins fort.

PS : la descente sur Gers, je l'ai déjà faite depuis le sommet du Véret (c'est surtout au départ que c'est engagé, là, de mémoire). Je sais qu'il y a d'autres couloirs depuis les Grand Vans, mais je ne les ai jamais faits.