Skite

[sebpalapeine]

voila, j'ai donc recuperer notre Boom Skite 9m² ce matin !!

la reparation a couter 60€ a l'assoc !! (prix d'amis de puzzle gliss, la rep aurait couté le double vu la quantité de boulot…)

dispo a nouveau...

Milles Merci a notre magicien

[sebpalapeine]

bon, apres cette belle reparation, l'aile a été a nouveau abimé !! elle est maintenant totalement detruite

ce ne sont pas les reparation qui ont relacher, mais les intercaisson entier qui ont été explosé, d'apres denis, ca ne vaut plus la peine de la reparer, il faut carrement changer des intercaissons entier et meme les intercaissons diagonaux, en gros l'interieur de l'aile est en charpie....

faite gaffe au matos quand vous le prenez, faite comme si c'etait le votre, au moins par respect pour l'utilisateur qui vous suivra...

on va voir ce que l'on peut faire, mais denis estime que ca ne vaut pas la peine de la reparer (trop de boulot pour un resultat peu sur...)

voila...

[Louis]

A la lecture des messages ci-dessus, j' ai 2 remarques (si ça peut aider et informer…) :

1/ Responsabilité / dégâts sur matériel assoc :

Celui qui loue et abîme le matos assoc paie-t-il la réparation voire le remplacement (ex : vol, perte ou destruction…) ou bien c' est l' assoc ( !!) qui prend en charge ce coût ??
---> Voir du côté de l' assurance indiv responsabilité civile de celui qui esquinte : il y a souvent une franchise (135 à 300€ suivant compagnie d' ass.) et un abattement forfaitaire variable (vetusté) mais il y a moyen de récupérer des sous par l' assurance (RC dommages mat. aux tiers) du onekiteux responsable... Et "qui casse, assume", non ??
D' autre part, le matos prêté ou loué est-il vérifié au retour et par qui (même si tout ne se voit pas…) ??

2/ Concernant les renforts internes des ouvertures d' intercaissons :

Pour info, les Boom skite conv. (la 11.5 en tout cas…) ont des renforts de chaque côté des ouvertures intercaissons : spi autocoll // au diam.
"aucune marque ne renforce vraiment les ouvertures rondes dans ces cloisons , et les déchirures partent toujours de là" a écrit Denis.
C' est clair mais à nuancer ("aucune") et certaines rares marques d' ailes de buggy utilisaient aussi une autre solution technique : couture triple zigzag en circonférence. La solution (efficace) de Gin est la moins compliquée.
Autre solution : les ouvertures anti-explosion… Elles sont très rares ("anticrash flaps")...
[edit] 1/2 largeur (/standard) de velcro maxi et longueur de 30 cm(testé / celles des vieilles woops ITV).
Denis pourrait installer ça sur les caissons de prêt, non ?
Ca réduit bien les risques pour un coût d' installation modique et ça a sauvé mes (très vieilles) woops de plusieurs crashs…[edit]

–-> Ceci étant, vu le faible coût de la main d' oeuvre (chinoise par exemple...), les constructeurs pourraient faire un effort et renforcer beaucoup plus leurs ailes. Ce n' est pas leur intérêt dans une société de sur-consommation libérale... Vaste débat...

[sebpalapeine]

@Louis:10vzc1bh:

A la lecture des messages ci-dessus, j' ai 2 remarques (si ça peut aider et informer…) :

1/ Responsabilité / dégâts sur matériel assoc :

Celui qui loue et abîme le matos assoc paie-t-il la réparation voire le remplacement (ex : vol, perte ou destruction…) ou bien c' est l' assoc ( !!) qui prend en charge ce coût ??
---> Voir du côté de l' assurance indiv responsabilité civile de celui qui esquinte : il y a souvent une franchise (135 à 300€ suivant compagnie d' ass.) et un abattement forfaitaire variable (vetusté) mais il y a moyen de récupérer des sous par l' assurance (RC dommages mat. aux tiers) du onekiteux responsable... Et "qui casse, assume", non ??
D' autre part, le matos prêté ou loué est-il vérifié au retour et par qui (même si tout ne se voit pas…) ??

merci pour les info, on attend le retour de benj et on verra…

pour la verif du matos, c'est difficile, on ne va pas etaler a chaque retour l'aile dans l'apartement, on essaye de faire confiance...

et je suis d'accord avec toi "qui casse, assume"

[yannick]

Extrait du reglement de l'assos :
@3qtku4bd:

Location / Prêt de matériel
Le matériel est prêté pour les événements organisés par l'association (week-end, rassemblements, ….) et il peut être loué pour des sorties individuelles à la journée. Toute location doit être payée même si le matériel n'a pas été utilisé. Ce système de location à pour but de rendre le matériel plus disponible pour les membres de l'association et de permettre son renouvellement.
L’adhérent s’engage à prendre soin du matériel qui est prêté par Onekite. L’adhérent s’engage à payer les frais de réparation ou à réparer par ses soins, sous réserve de l’accord de Onekite, les dégradations dont il aurait été responsable sur le matériel.

[Louis]

Oui yannick, j' avais lu le règlement mais des messages plus haut étaient ambigüs (ou g mal compris) :
pas de probleme pour que l'assoc paye la reparation.
la reparation a couter 60€ a l'assoc !!
Après, pour le "kikakassékoi", ça ne m' intéresse pas du tout…
--->Je proposais seulement la solution RC assurance (on paye assez pour que ça serve en cas de pépin : vol, accident, erreurs...) pour que personne ne se retrouve avec une facture "douloureuse"...
A+

[Ben]

C'est vraiment domage que la skite soit deja detruite. Cette aile proposait un bon compromis pour l'assoc, qui permettait de changer de nos gentilles Peter Lynn.

@sebpalapeine:2cxwajz8:

faite gaffe au matos quand vous le prenez, faite comme si c'etait le votre, au moins par respect pour l'utilisateur qui vous suivra…

@Louis:2cxwajz8:

Celui qui loue et abîme le matos assoc paie-t-il la réparation voire le remplacement (ex : vol, perte ou destruction…) ou bien c' est l' assoc ( !!) qui prend en charge ce coût ??

Je suis completement d'accord avec vous mais dans le cas present il me semble que l'on ne sait pas vraiment d'ou vient le probleme et perso j'aurais tendance a dire qu'il vient surement de la qualité de la construction de l'aile. Si quelqu'un revient avec une aile detruite par sa faute, l'assoc lui demandera de remettre le matos en état.

Les gens a qui on a prété l'aile et qui sont revenus avec des caissons explosé ne sont pas des debutants en kite (Jaques, Florent). Ils ont deja une experience en kite a boudins qui aurait du leur permettre d'utiliser cette aile sans aucun soucis. Flo n'a jamais pu la faire voler normalement, elle etait donc surement deja endomagé avant. Peut etre que le fait de la faire voler a agravée son cas mais il n'est surement pas responsable.

Nous avons tres peu de soucis avec les autres ailes de l'assoc, c'est surement que cette aile a un probleme. Est-ce que c'est un probleme général sur les skite ou juste celle-ci je n'en sais rien (on peut aller voir laurent pour voir ce qu'il en dit, et peut etre aussi faire jouer la garantie).

J'ai fait debuter beaucoup de gens avec mes starters (meme principe de caissons fermés que la skite, mais pas convcertible), jamais une seule n'a craquée ! La il semble meme qu'il n'y a meme pas eu de choc particulierement violent.

Seb l'a baignée au lac a l'automne dernier. Ca lui fait surement pas de bien mais idem, toutes les ailes a caissons que j'ai vu noyées en sont toujours ressorties indeme (y compris mes starters a caissons fermés que je rincaient dans ma baignoire apres chaque sortie en mer, finalement j'ai areté en pensant que ca leur faisait plus de mal que de bien).

Voila, pour moi c'est donc juste une mauvaise aventure. Il n'y a peut etre pas de responsable en particulier, probablement un mélange de tout et un probleme sur cette aile. Essayons de voir ce que Kites&Boards et Boom peuvent nous proposer.

[Ben]

Dans le cas ou cette aile nous reste entre les mains, je propose qu'on donne l'aile et le bridage a Denis et qu'on fasse une barre classique 4 lignes (sécu sur un avant) pour l'une de nos Peter Lynn.

C'est dommage d'avoir ces 2 ailes et qu'une seule barre qui passe son temps a transiter d'une voile à l'autre avec parfois une impossibilité d'utiliser l'aile seulement parceque la barre n'est pas dispo.

Et puis je le repete, ces Peter Lynn sont vraiment geniales ! Elles meriteraient de sortir encore plus. Elles demandent juste un petit temps d'adapatation par rapport aus autres ailes (surtout pour le decollage, le faible retour dans la barre et la prise de vitesse).

[Louis]

A la lecture de tes réponses, Ben, c' est vrai que ça interpelle concernant la Boom Skite conv (ici en 9 m2) et sa solidité pour un usage nautique…
Et mieux vaut éviter le "filet de pêcheur" avec des caissons (hyperdoucement et technique pour ramener un kite qu ' a vraiment fait le sous-marin qqsoit le modèle)
Du coup, j' ai observé la mienne (11.5 conv) sous toutes les coutures (int et ext)...
RAS mais après longue observation, j' ai l' impression (qu' un avis perso) que quelques renforts internes seraient bienvenus...
C' est avant tout une aile d' usage 2/3 land+snow et 1/3 water. Laurent m' avait d' ailleurs mis en garde sur sa redécollabilité (pas la laisser baigner trop longtemps), elle n' a pas l' étanchéité aux coutures d' une PL Arc... Mais c' est pas cher/perfs et usage, on peut pas tout avoir alors...

--->Vu les nombreuses reventes de skite sur le marché de l' occaz en ce moment, un avis de Laurent serait utile…
UN geste commercial de boom, ce serait encore plus mieux…

[laurent]

et bien avant d'en faire tout un discours de 3 pages, ça serait pas mal que je puisse voir l'aile aussi.

le probleme peut etre posé a boom kites et ça me dérange pas de le faire.

Louis, si tu vois plusieurs personnes revendre leurs ailes, c'est que pas mal en ont achetés aussi, donc logique qu'au bout d'un certain temps ils les revendent, comme une frenzy ou une gin (encore trop tot pour les gin)

perso, j'ai beuacoup navigué les skites sur l'eau et il m'est arrivé aussi que par panne de vent je revienne a la nage aussi, et avec de l'eau dans l'aile…apres il y a un facteur important : quand on sort l'aile de l'eau et qu'il y en a dedans, tou dépend de quelle maniere on la tire de l'eau, avec précaution ou non…
il ne faut pas toujours incriminer la qualité du matos mais quelques fois certaines manips un peu trop énergiques sur les ailes ne leurs font pas toujours du bien

mais il se peut aussi qu'il y ai eu un probleme sur cettte aile en particulier.

[sebpalapeine]

euh ! a ma connaissance, c'est la seule histoire de boom skite detruite !! alors de la a generaliser d'abord sur la qualité de l'aile c'est un peu rapide je pense…

C'est une aile de location, certain y vont joyeusement comme c'est pas leur matos perso et ne verifi pas en fin de session si rien n'a bougé, donc c'est forcement le gars suivant qui aggrave l'amorce de dechirure et pete l'aile...

on s'y attendait a cette situation, mais c'est aller plus vite que prevu, et plus fort !!

qu'est ce que vous voulez que lolo, ou Boom y fasse ? au debut l'aile volait tres bien donc c'est pas un probleme de conception...

je vois ca aussi avec la V19 de l'assoc, elle a des trous de partout et les baguette en charpie (un vrai puzzle) heureusement elle vole encore tres bien, alors que ma Venom en 1 ans n'avais rien du tout...

louis,
si je revend ma skite 6 c'est que je suis passer a autres chose (frenzy 7,5, plus facile en pilotage pour marion) pas parce qu'elle est en mauvaise etat, pareil pour jean-rem et aussi pour benj qui avait revendu sa Skite11,5...

ps: pk les Peter lynn de l'assoc sont en meilleur etat que la skite ? grace a l'autozenith je pense...

[Ben]

@laurent:2c0w39i0:

et bien avant d'en faire tout un discours de 3 pages, ça serait pas mal que je puisse voir l'aile aussi.

Ce post a juste pour but de faire avancer le schmilblick, de comprendre ce qu'il s'est passé et de decider de ce que l'on va faire. Plus on a d'infos sur une aile ou une marque, plus on peut comprendre et ameliorer (s'il y a quelque chose a ameliorer), pour le bien du fabriquant et du consomateur.

@sebpalapeine:2c0w39i0:

euh ! a ma connaissance, c'est la seule histoire de boom skite detruite !! alors de la a generaliser d'abord sur la qualité de l'aile c'est un peu rapide je pense…

Relis les posts, personne ne generalise. Louis est meme allez verifiez sur la sienne …

@Louis:2c0w39i0:

–->Vu les nombreuses reventes de skite sur le marché de l' occaz en ce moment, un avis de Laurent serait utile…

Je ne crois pas que Louis dise ici que les gens revendent a cause d'un probleme equivalent, mais plutot que comme les ailes tournent pas mal en ce moment ca serait bien que laurent nous dise s'il a vu d'autre soucis du meme genre, ce qui ne semble pas etre le cas.

@sebpalapeine:2c0w39i0:

C'est une aile de location, certain y vont joyeusement comme c'est pas leur matos perso et ne verifi pas en fin de session si rien n'a bougé, donc c'est forcement le gars suivant qui aggrave l'amorce de dechirure et pete l'aile…

Clairement, une aile de pret/loc ne vieillit pas du tout pareil qu'une autre aile. Dans le cas present, je comprend tres bien qu'une petite dechirurure de notre faute et passée inapercu s'agrave rapidement mais lorsque Denis nous ouvre l'aile, nous repart tout avec ses mains expertes et que l'aile s'ouvre de partout a nouveau, je comprend pas …

@Denis:2c0w39i0:

ce matin , j'ai ouvert le bord de fuite de cette skite et j'ai constaté que les dégats étaient vraiment importants, avec des cloisons vraiment très endommagées, il faudrait les changer en totalité et non pas seulement mettre une bande , et pire les diagonales sont aussi déchirées, le travail pour refaire tout ça nickel est vraiment très important, je pense vraiment que cette aile n'en vaut plus la peine

pour info, et juste pour info : l'aile est sortie du sac en janvier 2006 et a une vintaine de sortie.

[Ben]

@sebpalapeine:gidjswrw:

je vois ca aussi avec la V19 de l'assoc, elle a des trous de partout et les baguette en charpie (un vrai puzzle)

Les lattes des Venoms sont clairement mal concues. C'est un probleme dont on a parlé plusieurs fois sur le forum ou la liste. Une solution simple et de faire des lattes en tuteur bamboo (est-ce que tu as finies celles que tu voulais faire pour la V19 ?).
Les Peter Lynn sont particulierement sensibles sur les extremité, la ou on met du sable, un sac ou autre chose pour les retenir. La phantom de GG avait aussi plein de trou a ce niveau. C'est une zone que Peter Lynn devrait renforcer. Aucune aile, ni aucune marque, n'est parfaite …

Tout ca pour dire que ces discussions constructives permettent d'avancer. Elles me semble necessaire et tres instructives à condition que les gens restent objectifs.

[G.Rhum]

@Ben:147ws55r:

Les Peter Lynn sont particulierement sensibles sur les extremité, la ou on met du sable, un sac ou autre chose pour les retenir. La phantom de GG avait aussi plein de trou a ce niveau. C'est une zone que Peter Lynn devrait renforcer.

exact, et que d'un côté, le côté droit evidemment, car c'est à Monteynard qu'on abime les ailes quand on décolle seul, beaucoup moins sur le sable je pense.
et pourtant, je pense faire partie des gens soigneux …

[Ben]

tu oubli les super session de sud !

[sebpalapeine]

@Ben:pi08tm3o:

@sebpalapeine:pi08tm3o:

je vois ca aussi avec la V19 de l'assoc, elle a des trous de partout et les baguette en charpie (un vrai puzzle)

Les lattes des Venoms sont clairement mal concues. C'est un probleme dont on a parlé plusieurs fois sur le forum ou la liste. Une solution simple et de faire des lattes en tuteur bamboo (est-ce que tu as finies celles que tu voulais faire pour la V19 ?)

yes, elle sont decoupées et a mon avis utilisable, il ne leur faudrait qu'une couche de scotch gris americain pour la finition, dispo chez moi…

[Louis]

Ce post "bouge" bien !

• 1 avec Laurent... et aussi avec Ben pour sa modération :
  --->Ce post n' est pas là pour discréditer les Boom (que j' apprécie) mais pour avancer objectivement.

Laurent a mis en gras la mise en garde concernant l' éventuel effet destructeur "filet de pêcheur-sous marin" encore plus vrai sur des caissons fermés qu 'ouverts…
Ca impose toute une technique de douceur (hyperlentement en revenant à l' aile par les 2 freins uniquement et ne pas la sortir au bord comme un sac plein d' eau : ouvrir scratchs BdF et vider dans l' eau plutôt que la hisser sur le rivage).
Finalement, ça pose aussi le problème des ailes de prêt que j' ai "tenté" d' aborder précédemment… Faudrait carrément des modèles blindés" ou équipés d' anticrash flaps qui limitent la sollicitation des coutures et du spi.
Pour la situation "filet de pêcheur", la technique la plus douce peut faire l' objet d' un post ---> informer

Je ne remets pas du tout en cause la solidité (standard d' après moi) des Boom surtout quand je vois celle de mon frère... Elle vieillit très bien et vole beaucoup !

Les reventes de Boom skite, je pense moi aussi que c' est surtout dû à l' évolution du marché et un peu le côté "jveux le matos dernier cri" : tant mieux pour le marché du kite et ça fait des bons plans pour les kiteux à p'tit budget ...
J' achète souvent pas neuf et j' ai plein de très vieux kites qui volent encore bien (Prudence, entretien et expérience.) mais on est jamais à l' abri d' un gros pépin.

[Jeanrem]

Juste pour dire que les lattes en bambou sont une solution de dépannage mais elles n'ont pas la rigidité du carbone et se cintrent à la longue. Ce qui provoque des fermetures d'oreilles intempestives (je sais pas si cela se dit comme cà ?)

Sinon, ma skite 11.5 avec laquelle j'ai débuté a bien vieilli mais je n'ai pas vérifié les caissons internes.

De ma propre expérience de débutant, c'est une aile assez puissante et "rude". Un utilisateur non averti et/ou non aguerri peut facilement se faire surprendre et la crasher sur le bord d'attaque de par sa tendance à toujours repartir vers le bas. Je me suis fait quelques frayeurs lors de boîtes quand elle partait pleine fenêtre, que je paniquais en faisant n'importe quoi pour finalement la crasher.

Il est possible que les différents utilisateurs se soient faits surprendre pas mal de fois ainsi cela expliquerait peut-être son vieillissement prématuré vis-à-vis des PL autozénitales dans un contexte multi utilisateurs (probablement débutants pour la pluparts).
Après, si c'est un gros bourrin qui a trainé l'aile pleine d'eau sur des cailloux et qui s'est couché dessus pour l'évacuer …

[windmanu]

En gros : vive les peter lynn : c'est indestructible et c'est une aile facile pour les débutants au monteynard… en plus c'est des ailes pas trop rapide donc les risques de scratchs sont moins fréquents....c'est sur que si les ailes de loc c'est comme les skis de loc quand il y a pas de neige : ca craint...
Par contre depuis 2 ans, les peter lynn sont en baisses de cotes d'achat pour des ailes neuves....
en occases par contre la cote de popularité est toujours très bonne..

[Louis]

@windmanu:23bim9x0:

en plus c'est des ailes pas trop rapide donc les risques de scratchs sont moins fréquents….

… de crash = d' impact en français.

Les scratchs désignent des égratignures mais plus communément les bandes Velcro en français.
La langue de Molière est assez peu compatible avec le kite
… euh, le cerf-volant !