CR de la réunion bureau Onekite du 30 09 2010

[Emmanuel]

@Fran6cus:

pour le foil ce qui serait top c'et de trouver (inventer…)
un model légèrement plus accessibles que les actuels sur le marche qui a être limité en performance histoire de pouvoir initier un maximum de personnes.

Foil plus accessible? je sais pas si c possible

Le foil c quand même un engin particulier, faut pas non plus s'attendre à monter dessus dès la première heure
Perso, j'ai dû passer plutôt 6-7 h que 2 h avant de remonter au vent avec (dont 2 downwind pointe S plage N à Beauduc et 1 la Mira les Vignes)

Après, c à mon avis pas non plus un engin pour débutant en kite
Une habitude de nav en directionnelle est très utile au début et ça demande un pilotage beaucoup plus fin qu'avec une planche classique pour rester en l'air (c pour ça qu'avec une flysurfer qui absorbe les rafales, c top)

@Fran6cus:

pour le foil ce qui serait top c'et de trouver (inventer…)
un model légèrement plus accessibles que les actuels sur le marche qui a être limité en performance histoire de pouvoir initier un maximum de personnes.

sinon, une planche de race un peu performante qui permettrai à un de temps en temps d'aller s'aligner au départ d'une longue distance ?

Oui planhe de race, c aussi dans l'esprit du matériel un peu spécifique

J'ai essayé la North de l'an passé mais j'ai pas tellement aimé; à côté du foil et du surf, je trouve la glisse de la race pas très intéressante

Mais si yen a qui veulent faire de la compet avec, pkoi pas

[francis]

@2c6731qn:

Jeanrem a écrit:
Pour le renouvelement, je vote … JiP, Xtof et Marc !!!!

Ben moi je vote JeanRem et j'appelle tout le monde à faire de même

+1

@2c6731qn:

On peut pas demander à Damien si on peut lui acheter aile+mât en alu ? Ca a l'air de bien marcher et d'être large plus solide que le Carafino son engin.

Bonne idée, d'autant plus que l'on a une planche Carafino en plus.
Par contre il reste encore un peu de mise au point pour qu'il soit plus facilement accessible au débutant.

[jip]

Je ne veux pas insister et faire ainsi le rabat joie mais le prêt de matériel dans un sport considéré "dangereux" voire "extrême"
et qui bénéficie de surcroit essentiellement à des personnes qui débutent renforçant le caractère accidentogène de la discipline et de l'acte de prêt, il faut savoir que :
La responsabilité de l’association en tant que personne morale est engagée si les décisions sont prises par les membres du conseil d’administration, du bureau ou lors d'un manquement à une obligation d'ordre général quant à la sécurité des personnes durant des activités ou des manifestations, plus encore quand celles-ci sont réglementées (sport, voyages…) ont également un cas de décision ayant par la suite causé un dommage non couvert au titre des assurances.

En ce qui concerne les dirigeants ou administrateurs, leurs responsabilités civile personnelle peut être engagée en cas de non respect des règles statutaires, du dépassement de ses fonctions, des dommages causés à un tiers …. Ou encore lors d’un redressement ou d’une liquidation judiciaire, s’il est constaté qu’il a commis une faute de gérance ou négligé ses obligations en qualité de dirigeant.

A minima, est-il prévu dans les statuts de l'assoc le prêt de matériel ?…

On assiste à une judiciarisation de la société, il faut faire gaffe avec ça...
MJDC, JDPlusR...

[Christian]

Le CAF (Club Alpin Français) ou les GDA (Grimpeurs Des Alpes) prêtent des piolets, des cordes d'alpinisme, des baudriers d'escalade, des ARVA à leurs adhérents…sans souci jusqu'ici (à ma connaissance) avec ce type de matériel pourtant "à risques".

Il me semble que si un adhérent subit un accident à cause d'une "aile pourrie" qu'on lui prête/loue, la responsabilité de l'association qui fournit le matériel pourrait être recherchée.
Mais s'il se plante tout seul avec du matos en bon état, c'est comme quand tu loues une voiture qui freine bien et que tu te prends un arbre avec : quand même pas la faute du loueur.

[Jeanrem]

A la section surf-alpinisme du CAF, nous avions mis en place de la location d'Arva uniquement pour les sorties collectives sous la responsabilité d'un chef de course.
Pour les harnais et autres EPI, la législation s'est adaptée au marché de la via ferrata. Les loueurs peuvent donc louer du matériel à n'importe qui sachant toutefois qu'ils doivent garantir le bon état du matériel …

Pour le Onekite, en cas d'accident avec une aile du club : je verrais bien 3 cas :

• Non adhérent (cela arrive) : la responsabilité civile ne couvre pas l'accident et les responsables sortie et club sont engagés pénalement pour payer les frais
• Adhérent qui fait une fausse manoeuvre : l'assurance couvre les frais et les responsables club peuvent être engagés pénalement
• Adhérent accidenté suite à rupture d'un élément de l'aile : l'assurance couvre les frais et les responsables club peuvent être POURSUIVIS pénalement

Pour l'engagement pénal ou la jusrisprudence est encore plus difficile qu'en montagne, je pense que les juges ne seraient pas trop sévères à l'encontre de bénévoles club puisqu'il est trop difficile de jauger de l'autonomie d'une personne et de son comportement en fonction des conditions et d'une aile ...
En revanche, la logique voudrait que chaque aile soit vérifiée par une personne compétente avant la location

Du coup, je vote plus JiP dont le programme électoral ne favorise pas les plus démunis

[francis]

JeanRem, tu cherches à faire peur aux autres pour garder la place de président pour toi

bonne stratégie éléctorale

[Christian]

@Emmanuel:1jlz32bj:

prochain rdv assos le 9 décembre pour l'AG
Venez nombreux, c'est souvent l'un des seuls moments de l'année où on se rassemble et c'est là que se prennent une bonne partie des décisions

Et pour ceux qui voudraient aller à l'AG de Drôme Power Kite pour organiser des journées conviviales inter-clubs avec nos voisins dromois , c'est le vendredi 22 octobre 2010 à 19h
http://dpkite26.forumpro.fr/reunions-f1 ... 910-10.htm

[Denis]

vont ils encore une fois organiser une manche du championnat de France de snowkite longue distance ? avec Gliss kite ?

[Jeanrem]

Francis, je ne peux être président après toi ou Yannick …
Un peu comme en ardèche ou le maire c'est celui qui supporte le plus l'apéro bin à Onekite, le président c'est celui qui navigue le plus ...

Cette année, je n'ai même pas 10 jours sur l'eau et idem sur neige ...
Je ne serais pas crédible alors que ceux que j'ai proposé sont blindés de nav !!!

[Louis]

@Jeanrem:2dpwws4k:

…
Pour le Onekite, en cas d'accident avec une aile du club : je verrais bien 3 cas :

• Non adhérent (cela arrive) : la responsabilité civile ne couvre pas l'accident et les responsables sortie et club sont engagés pénalement pour payer les frais
• Adhérent qui fait une fausse manoeuvre : l'assurance couvre les frais et les responsables club peuvent être engagés pénalement
• Adhérent accidenté suite à rupture d'un élément de l'aile : l'assurance couvre les frais et les responsables club peuvent être POURSUIVIS pénalement
  ...

T' es sûr ?????
Ca mériterait vérification auprès de la fédé... Z' ont un service juridique normalement.
Ces aspects devraient être précisés... pour la sérénité du bureau actuel et futur...

Concernant la vérification du bon état du matériel au retour, ça incombe au loueur (assoc).
Là, la responsabilité de l' assoc (et ses représentants) pourrait être engagée.
Pour le reste, l' assoc est pas responsable de tout non plus.

Le gars, adhérent, qui se plante seul avec l' aile suite à fausse manoeuvre n' engage que lui, il me semble...

Faire signer une décharge à la loc / responsabilité dans l' usage du bien loué pourrait limiter les recours/assoc aussi (sauf matos défectueux d' où une vérif conseillée après sortie).

[Emmanuel]

T'inquiète pas pour la sérénité du bureau actuel; on est sereins, peut-être inconscients mais sereins
Après, je peux pas me prononcer sur la sérénité du futur bureau

Jusqu'à il y a 3 ans, les adhérents de Onekite signaient un réglement intérerieur en adhérant; ça parlait entre autres des règles de location du matos et de la resposabilité de l'adhérent pour les dommages causés lors de l'utilisation du matos de l'assos

Je ne sais pas qui a écrit ce règlement (Ben, Seb?) ni s'il s'appuie sur un modèle ou des conseils de la fédé

A partir de 2008, la prise de licence et l'adhésion étant devenues 100% dématérialisées à Onekite (c'est un choix, certains clubs de parapente conservent la licence papier), le règlement papier signé a disparu

Je ne sais pas si l'adhésion en ligne à Onekite ne vaut pas acceptation de ce règlement intérieur
Si c'est le cas, il faudrait peut-être simplement le remettre à jour et le mettre en ligne

Et concernant la vérif systématique du matos après chaque sortie, je trouve ça très contraignant; on ne parle pas non plus de matos de sécu comme un Arva ou un baudrier

[Louis]

@Emmanuel:3lkb03yg:

… Et concernant la vérif systématique du matos après chaque sortie, je trouve ça très contraignant; on ne parle pas non plus de matos de sécu comme un Arva ou un baudrier

Question "matos de sécu"… a minima s' assurer du bon état des sécus (largueur chickenloop, largueur de leash, bon état du leash...).
Dans le document/réglement signé/accepté par l' emprunteur/adhérent, il peut lui être demandé de vérifier systématiquement le bon fonctionnement de ces points avant usage (logique quand on découvre un nouveau matos, idem avec son propre matos de manière moins systématique) ce qui dégagerait (à vérifier) la responsabilité de l' assoc / sécu du matos de prêt et renverrait l' emprunteur auprès du fabricant en cas de disfonctionnement.
Pour l' assoc, une vérif notée 2X par an par un responsable suffit à constater l' usure sécu, bridage, interface de pilotage et structure
Bref, mettre l' assoc si possible à l' abri de recours/prêt matos (parfois abusifs, c' est tendance...)... tout en limitant pour tous le côté "contraignant".
Consulter la fédé sur ce point serait pertinent, non ?

[mbkite]

@Jeanrem:i128dxia:

Pour le renouvelement, je vote … JiP, Xtof et Marc !!!!

Là tu mises sur la jeunesse, le sang neuf

Perso je me charge du côté bras cassé de l'équipe, et d'évènements de vétérans (au-delà de 50 balais, on sera tous sur le podium )

[Jeanrem]

Louis : une décharge n'a aucun valeur juridique

Sinon, c'est bien parti pour le prochain bureau :

Marc est d'accord !
Et comme qui ne dit mot consent : Jip et Xstof sont d'accord !!!
Ceci-dit, j'ai oublié Christian très actif !!!!

Bravo !!!

[G.Rhum]

c'est souvent celui qui ne dit rien … qu'on sent

[Xstof]

@Jeanrem:2it8fw0x:

Marc est d'accord !
Et comme qui ne dit mot consent : Jip et Xstof sont d'accord !!!
Ceci-dit, j'ai oublié Christian très actif !!!!

Moi je peux pas, j'ai piscine.
Mais je vote volontier pour JIP, Christian et Mickael… (je prefere pas de foiler au bureau, je les trouve un peu hautains... surtout en nav )

[Louis]

@Jeanrem:2je3j0rm:

Louis : une décharge n'a aucun valeur juridique
...

Aucun, je sais pas… Aucune, c' est possible...
T' as eu des infos de la Fédé en ce sens ou... t' as fait du droit ??

[Jeanrem]

Non pas de droit mais j'ai bien potassé le biniou en canyon et surf-alnipisme , il y a maintenant ...pfiou une dizaine d'années ... C'était l'époque où les clubs mettaient de l'ordre dans leurs modalités d'encadrement montagne sous la pression législative (lors de procès très controversés). Ce qui, d'un peu de vue personnel, a été tout à fait positif pour l'activité en général.

Pour revenir sur les risques et la sérennité du bureau :

• Imaginons qu'un débutant (un étudiant arrivé sur Grenoble) prenne sa licence. N'ayant pas de matos, il loue une aile au club. Un jour, il monte au lac, à Beauduc ou Autrans, grée son aile (plus ou moins bien), décolle avec sa copine et se plante au décollage ou en nav (c'est déjà arrivé, on le sait). Mais là, faute à la fatalité : bilan trétaplégique ou décès. (C'est déjà arrivé, on le sait)
• Maintenant, imaginons que sa famille habite au fin fond de la France et ne soit pas sensibilisée aux risques des sports avec les éléments naturels, elle va chercher à comprendre comment leur fils ou fille s'est retrouvé(e) livré à lui-même, avec un engin dangeureux, qui l'a conduit droit au drame loin de la maison ...
• Les familles dans le deuil vont alors déclencher l'appareil judiciaire pour comprendre, faire en sorte que "que cela n'arrive jamais plus", voire faire payer ceux qui sont responsables à leurs yeux de la disparition de leur enfant. C'est déjà arrivé pour beaucoup d'activités de montagne (chutes en salle, en école, chutes de pierres, avalanches, sauts ratés en canyon, etc.)
• Après, chacun aura son opinion sur l'issue d'un procès mais je suis convaincu que les membres du bureau ne s'en sortiraient pas indemnes moralement et juridiquement dans ce scénario catastrophe mais envisageable.

http://didier.simeoni.perso.sfr.fr/page425.htm

my 2c,

PS/Christophe : t'as raison Jip, Christian mais Mickael, je sais pas s'il va garantir un bon respect des règles de nav ... ... mais Marc aussi !!!

[Louis]

Avec un tel "scénario" (possible…), faut suspendre alors immédiatement la loc/prêt du matos associatif... et surtout ne pas prendre de responsabilité associative, des fois que...
Faudrait surtout qu' on soit fixés clairement sur la réalité juridique / prêt-loc de matos associatif... particulièrement ds une activité à risques.
Il serait dommage qu' un tel service offert par Onekite disparaisse parce que "risqué", notamment pour son intérêt premier, faciliter l' accés matériel à l' activité.

[frenchie_max]

En plongee ss marine, il y a des règles simples: on ne plonge pas a n'importe quelle profondeur et n'importe comment sans un niveau adéquat et un certain nb de sorties. Peut etre onekite pourrait il appliquer ce principe avec la location de matériel, c'est a dire s'assurer que le gars qui loue aie au moins un stage d'une semaine derrière lui et au moins une sortie récente en école???